#11 – Stuhlkreis 2.0: Wie Selbsthilfegruppen heute funktionieren.

00:00:00: Herzlich willkommen zu Gemeinsam der Selbsthilfe-Podcast.

00:00:03: Heute tauchen wir tief in das Herz des Selbsthilfen ein, und wir fragen uns Was lässt Menschen überhaupt zusammenwachsen?

00:00:11: Und dazu begrüße ich Andrea Tippe.

00:00:13: Sie ist Gruppentynamiktrainerin, Aktionsforscherin und Atorin des wegweisenden Fachbuches Einführung in die Rangendynamik.

00:00:22: Schön, dass du da bist, Andrea.

00:00:24: Danke für die Einladung!

00:00:25: Ich freue mich

00:00:26: Andrea, was fasziniert dich so sehr an den grundendynamischen Prozessen dass du zu deinem Beruf gemacht hast?

00:00:35: Das ist eigentlich ganz einfach, man kann es erklären anhand von einem Eisberg.

00:00:39: Es ist etwas was immer da ist aber nicht sichtbar.

00:00:42: Das heißt das ist unter der Wasseroberfläche und hat so Grundthemen wie wer gehört dazu?

00:00:49: Wen will ich überhaupt?

00:00:50: Wen mag ich?

00:00:51: Wer isst mehr nahe?

00:00:52: Wer ist mir fern?

00:00:54: Wer hat Macht- und Einfluss?

00:00:56: Das heisst das sind Grundthema die man schon aus der Familie kennt.

00:00:59: also in dem Moment wo ein paar ein Kind bekommt aus zwei mal drei ist alles anders.

00:01:04: also alle Personen, die Kinder haben Wissendes sofort.

00:01:08: Genau und das spielt sich in Gruppen jeglicher Form ab auch natürlich bei Selbsthilfegruppen und ist nicht etwas was man sieht beim Programm steht sondern einfach da ist aber einen wesentlichen Einfluss auf den Erfolg und dem Prozess von so einer Gruppe hat.

00:01:25: Und du hast gesagt, ob drei Personen ist mal Gruppe?

00:01:28: Ja.

00:01:28: Okay

00:01:29: zwei Personen sind keine Gruppen?

00:01:30: Nein

00:01:30: das ist ein Paar.

00:01:32: Also ein Paardynamik ist was ganz anderes und ich denke mir dass es ja wesentlich von drei bis sieben Personen eigentlich Latentgruppendynamik entstehen kann.

00:01:45: oder sagen in der Interaktion von sieben bis vierzehn sprich man noch von Kleingruppen und dann hat man Großgruppenphänomene, das ist was völlig anderes bis zur Masse praktisch.

00:01:58: Und Selbsthilfegruppen die du angesprochen hast es sind meistens Kleingruppen oder?

00:02:03: Genau!

00:02:03: Das sind in der Selbsthilfepovegung sonst vor allen Dingen ein Kleingruppe.

00:02:07: Also man kann sich so vorstellen, das sind Personen die treffen sich für ihren eigenen Kompetenzerwerb durch gemeinsamen Austauschen.

00:02:17: Es geht um Solidarität drinnen und es geht um Einwiedererkennen, es geht Umfragen, die man gar nicht mit dem Partner oder der Partnerin oder Freunden und Freundinnen so gut besprechen kann wie mit den Gleichgesinnten will offen sich von drei bis vierzehn maximal zwanzig Personen.

00:02:36: Alles andere ist dann schon Verein, Organisation und was anderes ist Gruppe?

00:02:42: Und du arbeitest ja sehr viel mit Selbsthilfegruppen also vor allem du trainierst ja die Gruppenleiterinnen und Gruppen- leiter von solchen

00:02:51: Gruppen.

00:02:52: Wie schaut das so ein Training aus?

00:02:54: wie kann man das erlernen dass wir da dass man die gruppen dynamischen Prozesse irgendwie steuert oder wie funktioniert das?

00:03:04: Das ist schon ganz spannend, dass es ja kein großes Rezept gibt sozusagen für die, wir nennen das Kontaktpersonen.

00:03:12: Und das finde ich schon ganz interessant, dass das was ganz anderes ist als in einer Organisation.

00:03:19: D.h.,

00:03:19: da sind ja Gruppen, die erhalten nicht einen Auftrag und sagen, stell das her oder mach das, sondern es bedarf eigentlich so etwas wie ein Primus inter pares jemand eine Person, die sagt Ich werde mit anderen mich zusammensetzen, einen Raum schaffen.

00:03:37: Lass mir dann zum Beispiel von der Selbsthilfe Oberösterreich auch dabei helfen eine Gruppe zu gründen.

00:03:42: aber es ist eine Selbstbeauftragung praktisch drinnen und die machen das dann wenn sie gut läuft, sozusagen dieses Angebot.

00:03:51: Dann kommen die Personen auch telefonieren vielleicht mit der Kontaktperson es gibt Flyer oder Ankündigungen in den kleinen Zeitungen, die das Selbsthilfe Oberösterreich zur Verfügung stellt sozusagen ein kostenloses Angebot und dann trifft man sich.

00:04:07: Und mit der Dauer merken diese Kontaktpersonen in ihrer moderierenden und auch initiierenden Rolle als Selbstbetroffene, dass das auch anstrengend ist.

00:04:20: Gibt es nur eine einzige Möglichkeit, wieder eine Selbsthilfegruppe zu gründen?

00:04:24: Sozusagen derer, die die Initiatoren in dieser Gruppen sind.

00:04:30: Die treffen sich und wenn ich als Gruppendynamikerin dazukomme, mir einbilden, wie es geht, das ist eine Sackgasse!

00:04:38: Das ist schon mal falsch.

00:04:39: D.h.,

00:04:40: die Experten und Expertinnen sitzen vor mir... Und wenn ich klug bin, bring' ich sie so miteinander in den Austausch, dass ihr Rezept, das jetzt passt zu dieser Zeit zu ihren Krankheitsbildern, zu Ihren Rahmen- und Ressourcen entsprechend einfach auch passt.

00:04:55: Das heißt die alte Geschichte von meiner Großmutter durchdrehen kommend leidt zusammen hat da etwas.

00:05:03: Und wenn sich dann diese Moderatoren oder Kontaktpersonen das Selbsthilfegruppen austauschen gibt es dieses Ergebnis nix vorgefertigtes wo man sagen kann das ist das Rezept sondern es gibt wieder Kontakt und damit auch eine Erleichterung.

00:05:19: Da kehren eigentlich der Gruppendynamik.

00:05:22: Ich sehe beim anderen, mir geht es schlecht wie kann's besser gehen?

00:05:27: Und dann gibt es neue Ideen und eine Leichterung.

00:05:31: Aber es gibt ja Prozesse die dir in so Gruppen immer wieder auftauchen.

00:05:37: oder findest du Phänomene?

00:05:40: Dann kannst du sicher viel weiterhelfen weil du kennst dich aus der wissenschaftlichen Sicht, aber natürlich auch aus der Praxis.

00:05:47: Was würdest du sagen?

00:05:48: Was sind so Themen die vor allem in Selbsthilfegruppen und Kleingruppen ganz besonders stark auftreten?

00:05:54: Wo kannst du da anknüpfen und helfen?

00:05:57: Ich glaube es beginnt mit dem Beginn dass die Person die die Gruppe initiiert, sie die oberösterreichische Frage stellen muss.

00:06:08: Was mache ich das überhaupt?

00:06:10: Nämlich... Das ist mein Ziel und dann auch der Gruppe bekannt gibt beziehungsweise sich teilhaben lässt an dem was macht man da überhaupt?

00:06:19: also was macht es für einen Sinn?

00:06:22: Und das ist dieses Zervorskund Formbos.

00:06:25: Also das Zerwahl heißt, wozu machen wir es?

00:06:28: Und das gibt eigentlich

00:06:29: schon

00:06:30: etwas vor was für Selbsthilfegruppen extrem wichtig ist.

00:06:35: Nämlich Self-Space also einen sicheren Rahmen zu bieten in den Raum eine Zeit die ist ja überhaupt nicht beliebig und das ist auch tatsächlich wichtig dass man sagt Wir fangen pünktlich an wir hören pünklich auf Es kann ein Feed-out geben, aber es muss Anfang und Ende geben.

00:06:52: Sonst kriegt die Gruppe keinen Halt, kein Gegenüber miteinander und kann sich auf das nicht einlassen, was so einen lebendigen Dialogerausmacht.

00:07:02: D.h.,

00:07:02: tatsächlich Kontakt entsteht über einen sicheren Rahmen.

00:07:08: Ich weiß wer ist da dabei?

00:07:10: Ich weiß es kann nicht irgendwie jetzt die Tio fressen und kommen.

00:07:14: also wenn wird spät kommt muss sozusagen Die Gruppe bzw.

00:07:19: die Kontaktpersonen damit umgehen,

00:07:21: d.h.,

00:07:21: mit eigenen Regeln, die sie erböden über das Mehrfache zusammenkommen.

00:07:27: Wenn es gut läuft, ergeben Sie die Themen fast vor selbst.

00:07:31: Man kann ein Themenspeicher machen und man kann was tun miteinander.

00:07:35: Man braucht eine Stück Reflexion – also die zweite entscheidende Frage, die immer das Ende ankündigt ist wie Wissenheit?

00:07:44: Also dass man das nicht vertrocknt!

00:07:46: auf der Hand, wenn du dazwürst, man sieht nicht wie es war.

00:07:49: Sondern wir wissen halt, dass man die Frage in der Gruppe nur stellen und sagt... Und wie machen wir das nächste Mal?

00:07:55: Was soll man gleich lassen was nicht?

00:07:57: Das gibt den Gruppen halt!

00:07:59: Und diese sind schon gute Rezepte.

00:08:00: Man kann sich das vorstellen wie ein Knackwurst oder so.

00:08:03: Anfang und Ende ist heute Knack-Wurst zusammen, nicht mehr die Haut.

00:08:07: Also so eine Feedback-Grunde am Schluss würde ich dir empfehlen.

00:08:11: Genau.

00:08:12: Aber gar nicht großmethodisch angeklickt.

00:08:14: Ich bin da Man braucht das Wissen mehr drüber, dass ich sage jetzt machen wir Feedbegründe.

00:08:21: Oder ich stelle einfach die Frage wie weiß oder auch wie geht es sich mit mir?

00:08:25: Das wäre moderär und dann kriegt man schon einen Eindruck so zu sagen darüber na wie mache was denn das nächste Mal was macht man noch besser?

00:08:33: Was lasst man aus?

00:08:34: Und so bietet sie die Gruppe da nach.

00:08:37: Und in so Gruppen können ja ganz unterschiedliche Leute zusammen also das sind ja nicht Homogen.

00:08:51: Also das einzige was verbindend in dieser Gruppe ist wahrscheinlich eine Krankheit,

00:08:56: aber

00:08:56: sonst sind sie ganz unterschiedliche Typen.

00:08:59: und da gibt es ja immer wieder welche die sind ruhiger und welche die lauter, welche die wenig reden oder welche die gar nicht mehr aufhören zum Reden.

00:09:08: Ich glaube das kennen fast jede Gruppe.

00:09:12: Wie gehst du das an?

00:09:13: Oder wie schulst du da die Moderatorinnen und Moderatoren, dass mit viel Rednern umgehen, dass vielleicht der Leid ins Boot holen, die gar nix reden.

00:09:22: Was sind dort deine Tipps?

00:09:25: Das ist eine ganz spannende Frage!

00:09:29: Erstaunlicherweise ist es wirklich so, dass die, die Gruppen gründen und die sie dann moderieren, die Kontaktpersonen auch noch außen sind sich oft sehr zurücknehmen.

00:09:41: Das heißt, Sie haben die Fähigkeit das Sie auf viel verzichten also sozusagen damit Sie in den Kontakt, also dem Takt der Gruppe, der entsteht auch einstimmen können.

00:09:53: Und da gibt's dann einen Stolkbestell für diese Kontaktperson.

00:09:58: Sie nehmen ihre eigenen Wünsche oder ihr eigene Aggressionen, kommt man zurück.

00:10:03: Und Art Gredere, die aus dem Lateinischen hast, Zugreifen zupacken und das braucht der Kontakt besonders bedeutet im konkreten Verlauf drinnen in der Gruppe.

00:10:15: sie brauchen die Selbsterlaubnis so gehofft zu unterbrechen etwas direkt anzusprechen.

00:10:21: Das ist nicht unhöflich sondern notwendig.

00:10:24: Also wenn wir sehr viel reden zum Beispiel, einfach drinnen weil es eine überschießende Person ist sich die Erlaubnis zu geben ins Wort zu fallen.

00:10:33: Ist ein Teil von dieser Rolle der Kontaktperson und das sollte man am Anfang klarstellen.

00:10:39: Man will nicht unhöflich sein aber man fällt ins Wort und sagt oder man kann noch mal Pause machen.

00:10:45: Das heißt die Kontaktperson braucht was ungehörig ist, oder so einen Trennen damit Dialog der Trenne wirklich ein Start finden kann.

00:10:56: Aber das stimmt mir total schwierig vor.

00:10:58: Das heißt ja vom Persönlichkeitstyp her, ich soll nicht jeder dazu gemacht sagen mal Moderatorin oder Moderator zu sein und wie erken ... Wenn du das bei jemandem erkennst, wirst du unbedingt immer Selbsthilfegruppe gründen.

00:11:17: Weil es ihm das Thema hat und weil es in der Umgebung eine Selbsthilfegruppe gibt.

00:11:21: Und du erkennest das aus dem Training oder aus einem Gespräch.

00:11:24: Das ist eigentlich ganz falsche Rolle des Moderatoren.

00:11:30: Sagst du das dann direkt?

00:11:32: Das würde ich dann direkt sagen – und meistens sagen sie leider selber!

00:11:36: Das ist eine spannende Kunde, ein Geschlechtergeschicht mit Freien.

00:11:39: Es sind oft Frauen die glauben sie dürfen das nicht und die erleben dann mit mir als Trainerin.

00:11:45: Das sage ich auch so dass man schon mal auftreten kann statt austreten damit es nicht in Tosen geht.

00:11:52: Einfach einmal auftretend...

00:11:56: Also du sagst man kann es auch lernen?

00:11:57: Richtig!

00:11:58: Schau wo ist's?

00:11:59: Also das haben wir in uns, dass wir das dürfen.

00:12:03: Wenn dann aber eine Person sagt der Kontakt besser, ich würde es aber nicht.

00:12:07: Dann gibt's immer die Möglichkeit, dass ihr einen guten zweiten habt!

00:12:11: dass die Frage ist, mit wem kommt ihr denn das machen?

00:12:13: Wer kommt mir dabei helfen.

00:12:16: Also die Moderation von einer Gruppe muss nicht automatisch die Kontaktpersonen machen und die Modération kann rotieren.

00:12:24: Und dieses ist es der Schöne finde ich an der Gruppendynamik.

00:12:26: Die Fähigkeiten sind allerlei.

00:12:28: Ich kann sagen wer übernimmt heute die Gesprächslättung?

00:12:31: also da gibt's Personen die per se ein unheimliches Talent zu haben.

00:12:37: Es gibt Leute, die tun sich sehr schwer damit und sagen auch das ist mir gerade so anstrengend, auch wegen der Krankheit, die ich hab.

00:12:43: Dann kann man sie auf den anderen verlassen.

00:12:45: dann kann man schauen wer übernimmt diese Rolle für dieses Gespräch heute?

00:12:50: Jetzt muss man dazu sagen auch dies oder was mit der Gruppengröße zu tun.

00:12:54: bis zu sieben Personen brauche ich keine große Moderation.

00:12:58: ob sieben wird es dringend notwendig.

00:13:00: Okay, aber das finde ich auch spannend.

00:13:02: Also in meinem Grupp war es so okay, es gibt Moderator-Moderatoren und die bleibt immer gleich.

00:13:09: Aber das muss gar nicht so sein?

00:13:11: Nein,

00:13:11: ich würde das ja gar nicht empfehlen!

00:13:13: Ich find ganz spannend dass zum Beispiel... Es kommt mal aus der Organisationsurbeit wenn jemand die Leitung von einem Team hat glaubt man immer, ihm muss die Moderation in der Leitung Halten, sozusagen ich muss es immer machen.

00:13:29: Aber das kann ja auch mehr wer anderer machen.

00:13:31: Also dem Bleibte?

00:13:32: Das

00:13:34: empfiehle wirklich auf ihre Lebendekette und kann man die unterschiedlichen der Lente in einer Gruppe im Fografierer.

00:13:39: Ja ist einfach wieder der gute spannende Ansatz.

00:13:44: Was sagst du?

00:13:44: jetzt haben wir schon viele Redner gehabt bewusstmännlich vielleicht

00:13:49: auch.

00:13:50: Manchmal!

00:13:52: Was ist mit einer Person, die so gar nicht aus sich ausser kommt in der Gruppe?

00:13:56: Ist es dann mein Aufgabe als Gesprächsleiter dass ich die integriere?

00:14:03: wahrscheinlich.

00:14:04: wie mache das?

00:14:06: Ich würde sagen zärtlich.

00:14:08: also meistens sind die Personen die nicht sprechen Neuankömmlinge.

00:14:18: Und dieses Zärtliche drinnen heißt auch zu schauen, wie ist die Person in Bezug auf Nähe und Distanz gestreckt.

00:14:26: Das Nichts sprechen ist noch gar nicht das Problem.

00:14:30: der Kontakt beginnt mit den Augen.

00:14:32: Also die Frage ist gibt es einen Augenkontakt oder blickt die Person gleich weg?

00:14:37: Wenn ich das habe, würde ich empfehlen eine Pause zu machen und dort die Person intime anzusprechen.

00:14:44: Ob sie mal Einzelgespräch haben will oder Telefonat haben will, ob es in der Gruppe, ob das recht mit dem Zuführen oder ob er Hilfestellung braucht zum Beispiel auch zum Sprechen.

00:14:54: Das ist... aber es beginnt mit dem Augenkontakt.

00:14:58: So lange der Augenkondakt gegeben ist, ist die Person dabei?

00:15:03: Das Ungesprochen ist wirksam und dann kann man jetzt schauen, wie man den Raum weitet.

00:15:08: Direkt das Anspreches auch Variante oder würde ich viel langsamer und behutsamer vorgehen?

00:15:17: Weil wir jetzt bei der Selbsthilfegruppen sind natürlich ein Thema von unserem Podcast.

00:15:25: Es gibt ja ganz unterschiedliche Krankheitsbilder ganz unterschiedlicher Selbsthilfegruppen Manche Krankheiten, da ist es wahrscheinlich auch schwierig, dass man dazu eine Gruppe gründet.

00:15:36: Oder was empfiehlst du?

00:15:39: Wie muss die Gruppe organisiert sein oder welche Formen gibt's da?

00:15:45: und zwischen einer Krankheit bist du schon vor?

00:15:50: Das Krankheitsbild gibt eigentlich das Programm und ich mich schon vor... Das bringen wir zwei Beispiele.

00:15:57: Wenn ich aus den Krankheitsbildenden der Fibromalgie, das heißt traumatische Erkrankungen zum Beispiel rennen komme, dann weiß man in der eigenen Krankheit, dass der soziale Kontakt, also Gruppenangebote und Bewegung irrsinnig wichtig ist.

00:16:11: Und wenn man sieht es dann anschaut sozusagen in den Programmen die es gibt... Also bei der Silbstil für Oberösterreich gibt es diesen Kataloger, welche Gruppen gibt es?

00:16:20: Wo sind die regional verankert?

00:16:22: und wenn man hier am Websites... Und wenn man dann nachschaut was tun sie eigentlich und sich mit den rheumatischen Erkrankungen machen ganz viel Ausflüge- und Bewegung.

00:16:32: Und das ist gut!

00:16:34: Wenn die ständig Vorträge machen würden wo man ständig sitzt würden die Leute auf Dauer nicht kommen.

00:16:39: Das geht nicht.

00:16:41: Das wäre das andere Ende.

00:16:43: dann gibt es aber zum Beispiel Krankheitsbilder, bleiben wir dabei

00:16:46: z.B.,

00:16:47: es ist gut bei Krebserkrankungen, den können wir ganz ein wesentlicher Teil, wenn die ersten klimotherapeutischen Erfahrungen haben fühlen sie sich oft ganz fremd in ihren Körper also wurscht welche sozusagen Krebserkrankungen es ist.

00:17:03: da ist die Frage gibt's jemand mit dem ich drüber reden kann und das heißt da brauche keine Bewegungsangeburtsung Eine intime Gruppe, also maximal sieben Personen, manche mit Gruppenangebote kleiner oder so was wie ein Buddy.

00:17:17: Oder sagen ja ganz eine kleine Gruppe wo wir zwar schon mal erzählen haben den SIDIS gemacht wenn die Heuer ausfohren WG und damit... Was tue ich in der Arbeit?

00:17:27: Wie gehe mit der Dumpfheit um die noch nach Chemotherapie leben und, und.

00:17:31: Das heißt das Krankheitsbild wirklich ernst zu nehmen und zu schauen.

00:17:35: was ist denn das, was es mir leichter macht gibt den Rahmen und das Programm der Gruppe oft einfach auch schon vor.

00:17:42: Es gibt da Gruppen, die wollen nicht wachsen überhaupt nicht sagen wir sind zu dritt zu viert das reicht Und wir treffen uns regelmäßig.

00:17:50: es gibt Gruppen die sagen kommen nur mehr leid dazu Und das hängt mit den Krankheitsbildern zusammen.

00:17:57: Das muss passend zu dem, was die Kranke in sich eigentlich erbirgt.

00:18:03: Du hast es vorher schon angesprochen.

00:18:05: Manche Gruppen machen ja oft so Infovorträge von Ärztinnen oder Fachexperten zur speziellen Krankheit.

00:18:16: Was würdest du ... Sagen, wie ist eigentlich das Verhältnis zwischen Ärzteschaft und Selbsthilfegruppen?

00:18:26: Also schließt sie das aus.

00:18:28: oder wie wird mit dem Thema Selbsthilfegruppen deiner Meinung noch umgegangen?

00:18:32: in einem Krankenhaus zum Beispiel.

00:18:34: Der Kumpel von historisch dran gekommen.

00:18:37: ich finde dass die Selbsthilfen Bewegung hat sich in den zwanzig an siebziger Jahren vom vorigen Jahrhundert entwickelt.

00:18:44: oft aufgrund von Mangel kann es gar nicht anders sagen, zum Beispiel in den zwanzigern.

00:18:49: kranke Tuperkulose hat zu wenig Medikamente gegeben und dann haben sie die Gruppen zusammengesetzt oder Personen zusammengesetzt.

00:18:56: Es gibt berühmte Studien mit dem Jakub Moreno wo sich die Lettung gegenseitiger Zöder mir geht schlicht hier geht schicht und das hat denselben Effekt gehabt wie die Medikamente Und das ist für Medizin und Medizinerinnen oft Überraschung.

00:19:11: Wenn man in die jetzige Zeit geht, den ich mir so spannend, da kommt schon eine neue Generation von Ärztinnen und Ärzten, die viel stärker auf Augenhöhe kommunizieren also wo das irakische Verhältnis des Natile gibt aufgrund auch der Fachexpertise aber gleichgestellt wird mit den Erfahrungen, die die Personen aus den Selbstzüfe gruppen einfach haben.

00:19:34: Das heißt, das schließt sich nicht aus aber es ist nicht günstig.

00:19:38: Also es kommt eine gesellschaftliche Hierarchie rein, wenn Ärzte und Ärzten immer teilnehmen würden.

00:19:44: Wenn sie ab Punkt Zuteil nehmen bzw.

00:19:46: auch dazu ermunden diese selbsthilfe Gruppe zu machen, das finde ich in Linz zum Teil einen Ordensspitäler also wirklich Beispiel geben was sie da einfach auch mit initiieren beziehungsweise die Räume zur Verfügung stellen dann ist es günstig.

00:20:05: Mähen dann die Ärzte, den Ärzten günstigerweise einfach an ein gut zurücken können und sie die Zeit dazu haben, neben ihren Turnusdiensten und Nachtschichten und alles was sie da tun müssen.

00:20:18: Dann gehen uns eigentlich von den Personen ihres Nickfilialen über die Krankheit wie der Verlauf sein kann Weil die meisten Selbsthilfegruppen, die länger bestehen haben keine typischen Krankheiten wo man sagen kann so läuft es.

00:20:33: Sondern haben Erscheinungsformen wo man sagt aha es ist eine Ausnahme das sind wir nicht im ICT-Zähnen drinnen aber so kannst du auch schon.

00:20:41: so kann sein.

00:20:43: also so sind Diagnosen zwar ein Hilfsmittel aber sie sind nicht der letzte Wahrheit.

00:20:50: Ich habe jetzt noch eine andere Frage weil es mir gerade einfällt.

00:20:55: Da geht es jetzt wieder um die Form der Selbsthilfegruppen.

00:20:59: Durch Corona haben ja ein paar Online-Store finden müssen, ich weiß nicht wie das nur ist.

00:21:06: Gibt's reine Online-Gruppen?

00:21:08: Und wenn ja empfiehlst du das oder sagst du online Gruppen?

00:21:11: Das ist eigentlich auch gar keine Gruppe, kein Richtig, oder wie siehst du das?

00:21:16: Nein, da gibt es in der Zwischenzeit ganz feine Erfahrungen einfach damit.

00:21:20: Ich bin eine Vertreterin vom Umd Also nicht entweder oder.

00:21:26: Und das Interessante ist ja, dass der virtuelle Gebrauch an der KI-Beg gebraucht sozusagen bei den Selbsthilfegruppen ganz sicherlich in den nächsten Jahren steigt aber sie kann sich ersetzen.

00:21:36: also wir wissen immer schon, dass Dr.

00:21:38: Google alleine nicht sagt wie es mal geht.

00:21:41: Das funktioniert gar nicht und führt er nicht.

00:21:44: Die Information führt nicht zur Leichterung sondern Kommunikation führt zur.

00:21:51: Aus den Studien über kann es virtuelle Gruppen geben, dass sie sich mindestens einmal persönlich gesehen haben müssen körperlich.

00:22:00: Das ist total interessant dann klappt's.

00:22:02: Eine rein virtuelle Gruppe hat es ganz schwer da klappt der Informationsausdage.

00:22:06: Ich kann ein Beispiel geben also einer der Selbsthilfegruppen die sich getroffen haben.

00:22:14: Die haben Sie in Corona kurz vorher gegründet, dann hat sozusagen keinen persönlichen Kontakt gegeben.

00:22:23: Und als sie sich dann nach Corona, also noch derzeit das erste Mal körperlich gesehen haben sie die Themen völlig verändert weil alles was unterhalb des Kopfes ist natürlich ein ganz genügend Einfluss auf das Miteinander.

00:22:37: Also die Frage von Attraktivität, die Frage von sozusagen, aha so schaut die Person aus.

00:22:44: Die ist groß, die ist ganz klar, die is ganz dünn.

00:22:48: Das hat ja auch manchmal eine Bedeutung oder zusätzliche Informationen über das worüber man spricht.

00:22:55: Hast du abgenommen?

00:22:55: Hast du zu zugenommen oder nicht?

00:22:57: Aber

00:22:57: ist es nicht egal?

00:22:59: Nein, das ist nicht egal.

00:23:00: Also der Körper ist ein ihrer Resonanzraum, das ist überhaupt genial den Hammer sozusagen.

00:23:06: Ist eine ganz super Resonanzraum für die Gefühle vor allen Dingen und die Kräge in der virtuellen Gruppe, wenn ich mich auch nicht gesehen habe dann weiße er hat, der schaut schon wieder nach links unten, ich weiss ganz genau aus dem persönlichen Kontakt dafür dass sie nicht will.

00:23:25: Die Information erarbeitet man in der rein virtuellen Geschichte mühsamst.

00:23:29: Die kriege ich viel schneller als Informationen, wenn ich mich mal gesehen habe und auch treffen so zu sagen persönlich mit also mit Körper gesehen.

00:23:38: sie grochen haben sozusagen mit allen Sinnen sich berührt haben ein Händedruck geben haben gibt mehr Information ist nur das virtuelle Bild.

00:23:47: das ist spannend.

00:23:49: Das heißt aber, wenn man sagt okay ... Weil es gibt ja Krankungen die zum Beispiel so soziale Ängste haben oder so.

00:23:55: Da war ja online Gruppen an sich nicht schlecht.

00:23:58: Aber dass man dann sie schon in Obständen einmal wieder trifft

00:24:03: ist schon.

00:24:03: Genau!

00:24:04: Oder zu vieles als einmal wo ich sage, der Gruppen ist für ein Jahr ausgeschrieben und dann schauen wir wie wir weiter tun.

00:24:09: das ist sowieso immer gut.

00:24:10: früheres Putz ist für Gruppen überhaupt ganz klasse.

00:24:13: was tun wir?

00:24:14: Und tun wir nächstes Jahr so weiter Und auch mit einer Spazierung miteinander im Freien machen.

00:24:19: Das war für die Gruppen in der Corona-Zeit total fein.

00:24:23: Es hat ganz anders stattgefunden, der Kontakt und ich bin ja eine unglaubliche Vertreterin der Methode Nordic Talking statt Nordic Walking ohne Sticken aber sozusagen zutritten miteinander und einer geht in den Mitteln oder andere in den Mieten und die anderen zwei hohen zu.

00:24:43: Ich habe das mit Kuppen dann manchmal gemacht im botanischen Garten.

00:24:46: Da sind wir bei Hunden gegangen, da sind wir wieder heimgefallen

00:24:50: und

00:24:50: d.h.

00:24:51: zu geht es auch.

00:24:52: D.h.,

00:24:52: den Variationsreichtum wie kann ein Kuppe sich bewegen im Wastensinn des Wortes?

00:24:59: Das muss nicht in meinem Sitzen sein Sesselkreis.

00:25:01: Da gibt's Tausendmöglichkeiten.

00:25:03: Wie das organisieren, das kann man zusätzlich zum virtuellen Nutzen.

00:25:09: Das finde ich eine ganz feine Idee!

00:25:10: Und was ist, wenn da jetzt zum Beispiel jemand dabei ist?

00:25:13: Der sagt nein, ich mag das aber nicht.

00:25:16: Ich mag da jetzt die Aussage, wie würdest du sagen gebt man grundsätzlich als Gruppenleitung mit Konflikten um

00:25:23: ...

00:25:24: Hast du da Tipps?

00:25:26: Klar!

00:25:27: Bitte!

00:25:27: Der Konflikt kann ich schärtigen, aber auf keinen Fall leugnen.

00:25:33: Also der Konflik ist ja eigentlich eine feine Geschichte, das heißt die haben Entscheidungsmöglichkeit.

00:25:41: Das ist Kasakas.

00:25:42: Sein Konflekt hast du kommend zwischen mehreren Möglichkeiten entscheiden.

00:25:45: und das Beispiel, das du jetzt gerade brauchst, dass Karine es wunderbar sagt wäre, das will ich nicht, da können wir uns von was höchsten sonst?

00:25:53: Und das kann ich wieder diskutieren.

00:25:55: Das heißt, ich habe schon Variante A und Variante B, die ansagen, ich will Eis, die anderen sagen ich will ja Schnitzel – das ist auch Unvereinbarkeit!

00:26:02: Wenn wir Schnitzeln oder Koteletten, da ist dann nicht die Entscheidung möglich, wie wir Eis oder Durten... Also über den Konflikt wird der Raum von einer Gruppe eigentlich größer, wenn man sie nicht fürcht davor?

00:26:15: Das ist eine normale Begleiterscheinung ... Entscheidungsfreiheit eigentlich gibt und da hat die Gruppen die Möglichkeit, dass sie auch nicht immer die Kontaktbesondern durchsetzen muss.

00:26:28: Sondern eher schaut man welche Möglichkeiten gab es.

00:26:31: nun wenn wir sagen das will ich nicht was wüssten sonst?

00:26:33: Und dann sagen die Personen auch was kann er sich doch sagen.

00:26:37: Das war sich noch gar nicht so genau überlegt.

00:26:40: Da mal verzögern schauen wir das nächste Mal damit wir dich nicht verlieren lässt uns wichtig bist in der Gruppe oder hat schon gewinnen der Konflikt.

00:26:52: Und was würdest du sagen, also wenn es ein so unterschwelliger Konflik ist?

00:26:57: Du merkst das Gutenleitung.

00:26:59: Zwei Personen haben einfach echt ein Thema miteinander.

00:27:03: Wie wird's die Sorge?

00:27:06: Wiederzärtlich!

00:27:08: Weil das merkt man sofort am Augenkontakt.

00:27:10: Das sind Personen, die sich nicht mehr anschauen... Und da würde ich erst mal sozusagen in einer Pause eine Person ansprechen und die andere Person ansprechen, ob es irgendetwas gibt.

00:27:22: Und dann würde ich immer wieder schauen, dass die zwei Personen ... Das gibt man aus der Familiendynamik oft sehr.

00:27:31: Die Mama merkt Rudi und Susie haben einen Streit.

00:27:36: Das sind die Kinder?

00:27:37: Genau.

00:27:37: Und dann kommt der Rudi und sagt, Mama!

00:27:40: Die Susi ist so arg zu mir, du weißt.

00:27:43: Wenn die Mama unklug ist, geht sie zur Susi und zeigt, Susi, du hast den Rudi aber wehgetan.

00:27:49: Dann schaut das Schaut, dass Rudi uns Susi miteinander reden und sich das ausmachen und dann der Mama berichten wie sie damit umgehen.

00:27:58: Dies ist ein Kunst also sozusagen in diesem mit zwei gar nicht miteinander kennen bis zum eigenen Treffen, aber nicht schleppen lassen.

00:28:07: Es steht am Ende von einem Konflikt immer eine Entscheidung.

00:28:10: Das heißt irgendwas ist nicht mehr.

00:28:14: Also da gibt es eine Wahlmöglichkeit wo es um was geht und das Thema muss man außerfinden.

00:28:20: Nicht die Personen sondern worum geht's in der Kommunikation zwischen Rudi und Susel?

00:28:27: Und das Spannende finde ich bei Gruppen ist, dass letztlich ein paar Konflikte – wo zwar was miteinander austragen – letztlich auch in Gruppenkonflikt sind.

00:28:38: Der steht auf der Seite und die anderen stehen auf der anderen Seite?

00:28:42: Genau!

00:28:42: Das geht gar nicht.

00:28:45: Ich finde, Kontaktpersonen dürfen nicht polarisieren.

00:28:48: Das geht nicht.

00:28:49: Da muss man schauen, was das Thema ist und welche Personen dringend drauf sind.

00:28:54: Das Interessante bei Konflikthemen Wir haben ein Thema mit der Programmsetzung, wir sprechen gewisse Tabus nicht an.

00:29:08: Wenn man das Thema bespricht in der Gruppe dann wird es für Rudi und Susi auch leichter.

00:29:13: Da müssen die zwar das nicht für sich ausdrucken sondern es kann in der Kuppe gelöst werden.

00:29:18: Das heißt als erstes würdest du sagen ja okay die zwei sollten mal miteinander reden die es aber dann nicht bereinigt ist, dann würdest du das direkt in die Gruppen drogen und das Thema machen.

00:29:29: Und zwar nicht Odeon Susi haben was, sondern ein Konflikt, sondern das Konflikthema zum Thema machen und das dann wirklich beurbeten mit einer Entschädigung und einer Lösung.

00:29:39: Du

00:29:39: hast schon gesagt, dass alle wichtigste sind die Vertraulichkeit?

00:29:43: Welche Regeln würdest auf jeden Fall nur empfehlen einer jeden Söpfe für Gruppen?

00:29:49: Du sagst, die braucht man, sonst wird es schwierig.

00:29:52: Die wichtigste Regel ist Spaß machen?

00:29:55: Spaß!

00:29:57: Es muss eine Erleichterung sozusagen drinnen stattfinden, die wirklich auch Freude macht und das ist ja für die Kontaktpersonen wichtig.

00:30:06: Wenn sie einer Kerfret mehr macht brauchen Sie nicht leiden und die Leitung abgeben, da brauchen sie nicht durchhalten.

00:30:16: Es gibt sicherlich eine Nachfolge oder neue Gruppen.

00:30:19: Ich würde die Vertraulichkeit unbedingt empfehlen, ich würde die Reflexion empfehle und ich würde Vernetzung über die Selbsthilfe ober Österreich unbedingt empführen.

00:30:33: Diese Gruppen sind gegenseitig bereistramm um voneinander zu lernen.

00:30:39: Das ist das beste Reiseprogramm.

00:30:43: Ich hätte jetzt nur eine Frage zum Abschluss und zwar, was hast du nun irgendein Tipp oder ein Motto, was du einer Selbsthilfegruppen mitgeben kannst?

00:30:54: Oder speziell in der Gruppenleitung?

00:30:57: Ich glaube es geht darum dass man die Liebendigkeit nicht verliert.

00:31:02: also da der größte Profit den es gibt Es wachsen lassen, sehen wie sie ergruppen bewegt.

00:31:12: Das ist wir, wir pflanzen die Box und ich finde das kriegt eine ehrsinnige Kraft also wenn der Kontakt klappt Sie zeitlosen trennen es wachsen lossen und auch genießen.

00:31:29: Ja die Früchte ja gemeinsam verzieren im Lastensinn des Wortes das heißt dieser lebendige Organismus.

00:31:38: Das ist der größte Tipp.

00:31:39: Sie nicht für Gruppen vierchten, die essen nicht sondern sie schmecken gut.

00:31:45: Vielen lieben Dank!

00:31:48: Wir sollten auch keine Angst vor Veränderung haben.

00:31:52: Danke für die Zeit.

00:31:53: das war total interessant und spannend.

00:31:56: Die Gruppen sind halt immer spannend und du speziell als Person mit deiner ganzen Expertise.

00:32:04: Vielen Dank, dass der Zeit genommen

00:32:06: hat.