00:00:00: Herzlich willkommen zu gemeinsam der Selbsthilfe Podcast.

00:00:04: Osteoporose tut oft lang nicht wie und genau das macht die Erkrankung so extrem typisch!

00:00:13: Viele Menschen merken über Jahre nichts davon, bis vielleicht ein Knochen bricht – obwohl die Belastung gar nicht so groß war.

00:00:21: Was passiert bei Osteoperose eigentlich im Knochern?

00:00:25: Wer von uns ist besonders

00:00:26: gefährdet?!

00:00:27: Wann ist eine Knochen-Dichtmessung sinnvoll?

00:00:31: Was können Bewegungen, Ernährung und Medikamente bewirken.

00:00:35: Wie lebt man mit der Diagnose, ohne aus Angst vor einem Bruch auf Bewegung und Lebensqualität zu verzichten?

00:00:42: Über all das spreche ich heute mit Doktorin Margit Hatzler.

00:00:47: Margit war Oberärztin am Institut für Nuklearmedizin & Endrokrinologie am Kepler Universitätsklinikum.

00:00:55: Seit vielen Jahren begleitet sie die Osteopyrose-Selbsthilfegruppe in Linz.

00:01:01: Damit bringt sie heute zwei Perspektiven zusammen, die sich hervorragend ergänzen – Medizinisches Fachwissen, eigene Betroffenheit und die Erfahrung aus vielen Jahren Selbsthilfearbeit.

00:01:14: Liebe Margit, schön dass du heute bei uns bist!

00:01:17: Margit Du hast dich über viele Jahre beruflich mit Stoffwechsel, Hormonen und auch mit der Knochengesundheit beschäftigt.

00:01:25: Gleichzeitig begleitest du die Osterbürose Selbsthilfegruppe in Linz – schon sehr lange, und kennst die Fragen, die Sorgen und Erfahrungen der Betroffenen sehr genau!

00:01:37: Seit einer Bensinnierung bist du Opfer der Gruppe.

00:01:41: Deshalb möchte ich heute die beiden Seiten mit dir verbinden.

00:01:44: Was sagt die Medizin zu Osteoporose?

00:01:47: Und was brauchen Menschen ganz praktisch, wenn sie mit dieser Diagnose leben.

00:01:51: Vielleicht könntest du uns gleich zu Beginn erklären, was ist Osteoperose eigentlich diese Erkrankung?

00:01:58: Die Osteoeporose ist eine chronische, systemische Erkrankung mit vermindertem Knochenmasse und gestörter Mikroarchitektur des Knochens Und es kommt dazu zum Abbau von Knochensubstanz und in der Folge zu einer erhöhten Fragilität oder auch Brüchigkeit genannt.

00:02:26: Basiert so, dass der Knochen als Gewebe so aufgebaut ist.

00:02:31: außen findet sich am Knoche eine dicke kompakte Schicht die auch latänisch kompakter heißt und im Inneren finden sich Knochanbällchen.

00:02:43: Dabei handelt es sich um eine schwammartige Struktur, die aber natürlich verkalkt ist.

00:02:49: Also stabil und durch diese Erkrankung kommt es zu einem Abbau der Knochenbällchen.

00:02:56: das heißt diese Vernetzungen nehmen ab.

00:02:59: Es kommt aber auch zur Verdünnung der äußeren kompakten Schicht, die zum Teil auch aufgesplittert wird.

00:03:06: Und das sind diese Faktoren, warum dann die Knochendichte abnimmt und die Brüchigkeit zunimmt.

00:03:15: Kann man diese Knochendichte wieder aufbauen eigentlich oder ist es irreparabler Schaden?

00:03:21: Nein!

00:03:22: Es ist kein irreparabbler Schadens.

00:03:24: Man kann die Knochentichte wiederaufbauen bzw.

00:03:30: eigentlich diese Knochensstruktur wieder verbessern Und da gibt es eben verschiedene Möglichkeiten.

00:03:39: Jenseits der medizinischen Möglichkeiten mit entsprechender Medikation, spezielle Medikamente können wir einsetzen kommt auch das Training sehr stark zum Einsatz.

00:03:54: Wir müssen den Knochen trainieren und der Knochern passt sich immer an die Erfordernisse an bei Belastung.

00:04:05: Er nimmt dazu, also die Knochenstruktur verbessert sich dann bei einem Training und abgesehen davon eine natürlich immer ausreichende Versorgung mit in erster Linie Calcium und Vitamin D durch vernünftige Ernährungen mal in allererster Linien ganz wichtig.

00:04:28: Und wer denkt immer der Knochens ist ein So ein stabiles Gewebe, in Wirklichkeit ist der Knochen hochgradig Stoffwechsel.

00:04:37: Aktives Geweber sicherlich eines der aktivsten Geweben des Menschen.

00:04:41: und ich erinnere mich gerne an meinen alten Biologin Lehrer im Gymnasium.

00:04:47: Der hat damals schon gesagt man legt sich mit einem anderen Skelett.

00:04:51: In Später ist man am Morgen aufgestanden.

00:04:54: Interessant!

00:04:55: Weil du gesagt hast, dass wir keinen Knochen trainieren können, kann ich mir das so vorstellen?

00:04:59: Wie geht es ins Fitnessstudio und macht heute für Muskeltraining?

00:05:02: Kann ich auch einen Knochentraining machen oder sind das die selben

00:05:06: Übungen?

00:05:07: Es hängt ganz stark damit zusammen.

00:05:09: der Knoche braucht eben eine gewisse Belastung.

00:05:16: medizinischen Ausdruck dafür, damit er sich nicht abbaut.

00:05:22: Diese Belastung muss in einem bestimmten Bereich sein.

00:05:26: Wenn zu viel Belastungen ist dann bricht der Knochen.

00:05:29: Wann zu wenig Belastungszeit ist dann tut sich nichts und der Knoten braucht Druck- und Zugbelastung.

00:05:36: Und das heißt wenn ich jetzt trainiere dann kommt durch diese Muskelkräfte auf den Knochen praktisch der Input aufzubauen.

00:05:52: Wobei die Rolle der Muskulatur da ganz groß ist, zum Beispiel es beim Knochepruch passiert jetzt ein Knochebruch oder nicht wenn man stürzt, da ist eigentlich die Muskulatur sehr wichtig das Gleichgewicht wichtig.

00:06:11: wie stützt man sie ab ob man sich dann verspricht oder nicht.

00:06:17: Also es ist nicht alleine vielleicht weniger die Knochendichte als der Allgemeinzustand und die Muskulatur ist ganz, ganz wichtig und wird auch in der Selbsthilfegruppe weiß man immer wieder auf.

00:06:32: die Bedeutung dieses Krafttraining also Empfehlung wäre zweimal in der Woche dreißig Minuten Krafttrained zu machen.

00:06:42: Da kann ein ganz normales Krafttraining machen.

00:06:44: Ja, ideal ist natürlich Rückenmuskulatur stärken des Krafttrainings gut in großen Muskelgruppen zu trainieren und eigentlich das kann man auch mit dem Körpergewicht machen.

00:07:00: also wie man es macht ist letztendlich ob man in einer Fitnessstudie geht in eine medizinische Trainingstherapie ob man sich irgendwelche Bücher besorgt und Zuhause trainiert Mit YouTube-Videos.

00:07:15: Es gibt zwar medizinische Daten dazu, dass der Training unter Observant oder Aufsicht ein bisschen effektiver ist als zu Hause aber es gibt ja viele Menschen die sind weit ab von irgendeiner Studiummöglichkeit.

00:07:33: Ist dann vielleicht auch gute Möglichkeit Zuhause zu trainieren und eigentlich ist er ganz wichtig also ab sechzig Jahre Gleichgewichtstraining zu machen.

00:07:44: Gleichgewichtstraining ist eigentlich was, was man täglich einbauen kann und das muss nicht sehr viele Übungen sein und es muss jetzt ja lang sein.

00:07:54: dann kann man zum Beispiel sich zwischen zwei Sessler stellen einmal zweieinbeinig und einfach stehen die Augen schließen schauen wie es an da geht den Kopf links rechts zu bewegen, das macht schon ganz viel Standunsicherheit.

00:08:14: Also da ist es ganz wichtig was zu tun denn wer nicht stürzt der bricht sich eher nichts, wenn man diese Regel die nicht hundertprozentig stimmt.

00:08:25: wir wissen dass bei schwer osteoporotischen Betroffenheiten auch durchaus ohne ein Sturzerknochenbruch auftreten kann.

00:08:36: Wir haben Patienten einmal gehabt, die hat gesagt sie hat Wäsche aufgehängt und Ratsch.

00:08:42: Hat es gemacht und das war wieder wirbel gebrochen.

00:08:45: also da braucht's nicht unbedingt ein Sturz aber meistens ist doch ein Stürz geschehen.

00:08:52: wenn man das stürzgeschehen vermeiden kann dann Ist ganz ganz viel erreicht muss man sagen als es beide Beidefaktoren wären.

00:09:04: gut Training ist keine Altersfrage, muss man sagen.

00:09:08: Es gibt gute Daten dass auch im hochbedankten Alter über achtzigjährige vom Krafttraining profitieren und zwar sehr stark.

00:09:19: Und eigentlich das Thema Bewegung und Training uns eigentlich das ganze Leben begleiten sollte Auch in der Jugend.

00:09:30: da geht es darum im Kindes- und Jugendalter sich zu bewegen und gute Knochensubstanz aufzubauen, die man dann in dreißig Jahren ungefähr die beste Knochendsubstenz erlebt.

00:09:45: Das heißt eine Spitzengnochenmasse.

00:09:49: Und die dreißig, ja fünfunddreißig ist diese beste Knochenmasse erreicht und dann bleibt es über viele Jahre, Jahrzehnte ziemlich stabil bis man als Dame in der Wechselphase oft stärkeren Knochtenabbau erlebt.

00:10:10: Und dann eher die Dendenzen eine Abbauende ist.

00:10:14: Grundsätzlich muss man sagen jede Form von Bewegung ist grundsätzlich positiv Und die positiven Effekte der Bewegung sind eben unter anderem auf den Knochen, aber auch auf das Kreislaufsystem und auf dem Stoffwechsel.

00:10:27: Auf die Seele also es ist eine ganz körperliche Therapie.

00:10:32: Ja super!

00:10:33: Ich habe jetzt nur zur Ostherberose selbst dabei angefangen.

00:10:36: Also meine Großmutter hat das auch, die hat das glaube ich mit Mittevierzig sogar schon bekommen und in meinem Kopf war das immer so ein Frauenkrankheit.

00:10:46: Also ich kenne ganz viele Frauen, die Osterparose haben.

00:10:49: Ich kenne keine Männer, die osterparosen haben.

00:10:51: Wie ist das?

00:10:53: Ist es eine Krankheit, die ältere Frauen oder Frauen in den Wechseljohren primär betrifft?

00:10:58: Oder hat sich das geändert?

00:11:00: Das ist eine Wahrnehmung, die sicher ganz richtig ist.

00:11:04: Ganz überwiegend ist es, dass es eine krankkette Frau betriffe.

00:11:10: Eine Ersterlinie durch den Verlust, der Eierstück, Hormone dann nach dem Wechsel.

00:11:18: Es ist aber auch eine Erkrankung die durchaus jüngere Frauen betrifft.

00:11:24: Auch Frauen wobei bei den jüngeren Personen muss man dann wirklich nach einer Ursache forschen.

00:11:31: das heißt es ist ja dann eine sekundäre osteoporose Form.

00:11:35: das heisst es gibt einen Grund für diese Erkränkung.

00:11:37: Kann

00:11:38: der Grund auch psychisch sein?

00:11:42: Ja, es ist eigentlich... Du bist nicht

00:11:43: immer harmoniell.

00:11:45: Nein!

00:11:47: Zum Beispiel Depression macht auch was am Knochen.

00:11:52: Es machen aber auch die antidepressiven Medikamente ein bisschen was oder es sind ganz viele Faktoren haben auf den Knocheneinfluss.

00:12:03: Eigentlich alle Fakturen fast, die uns im Leben begleiten.

00:12:07: und bei den Männern ist es so ungefähr Ja, das Verhältnis ist ungefähr vier zu eins.

00:12:13: Also auf vier Frauen kommt ein betroffener Mann.

00:12:16: Wir haben mal unsere eigenen unfallkirurgischen Daten damals im AKHR noch angeschaut auf das verhältnis Männerfrauen.

00:12:22: Damals waren deutlich mehr Männer also ein Drittel waren Männer.

00:12:27: bei den Männern ist es so dass sie etwas unterversorgt sind.

00:12:32: Das sind die Medikamentenstudien in erster Linie an den Frauen gemacht werden, erst dann viel später bei den Männern hat man einfach nicht diese Aufmerksamkeit.

00:12:46: Also da ist noch ganz viel Aufklärungsarbeiter auch zu

00:12:51: leisten.".

00:12:53: Und kann es zum Beispiel sein wenn ich mit Vitamin K glaube ich?

00:12:57: Und da versorgt bin das dies dann zur Osteoporose führen

00:13:00: kann?".

00:13:01: Das Vitamin K, das ist ein Thema, das sehr viel diskutiert wird.

00:13:06: Vitamin K brauchen wir um das Kalzium gut in den Knochen einzubauen.

00:13:13: Es ist ein bisschen ein Streitpunkt ob Vitamin K defizit so eine Rolle spielt.

00:13:21: es gibt keine guten Daten dazu dass der Satz von Vitamin K die Knoche sehr viel verbessert.

00:13:28: Ein bisschen ein Studie aus einem asiatischen Raum, die für uns nicht recht aussagekräftig ist.

00:13:37: An und für sich das wichtigste Vitamin ist für die Knochensvitamin D. Da ist eine ausreichende Versorgung sinnvoll.

00:13:46: Die kann man auch mit einer Blutermessung testen.

00:13:52: Da macht es aber auch so, dass ein zu wenig ... keine Osteoporose, sondern zu wenig ein Vitamin D macht Erwachsenen-Rachitis bzw.

00:14:03: im Kindesalter Rachitis.

00:14:05: Was ist

00:14:05: Rachitis?

00:14:06: Rachitis!

00:14:07: Das ist eine Krankheit... Mein Mutter hat das zum Beispiel nur gehabt.

00:14:11: Meine Mutter war in den Jungen von neunzehn und dreißig geboren.

00:14:13: Das haben wir auch als englische Krankheit bezeichnet.

00:14:18: Da kommt es durch einen Vitamin D Mangel zu einer Unpfung.

00:14:21: Unvorständigen Mineralisierungen des Knochens.

00:14:24: Also Kalk wird nicht ausreichend in den Knochen eingelagert und der Knoch ist dann so weich... Bei meiner Mama war es in erster Linie so, die hat ein architisch verengtes Becken gehabt.

00:14:40: Das kann bei Entbindung einer Problem sein oder so ... Störungen an den Wachstumszonen der Knochen, an den Zähnen.

00:14:52: Ich sind sicher in sehr stärker Ausprägung auch eine sehr gefährliche Sache.

00:14:59: Meine Mutter hat mich lieber dran bekommen das war ja sehr effektiv.

00:15:03: allerdings hatte ihr ganzes Leben wirklich eine Abneigung gegen Leber dran gehabt.

00:15:10: Das

00:15:10: kann man vorstellen, das ist jetzt nicht so die Spezialität.

00:15:16: Aber Vitamin D ist eben wichtig eine gute Versorgung und da gibt es auch ein hellige Meinung ungefähr wie das Vitamin D in Blut sein soll.

00:15:25: Es soll nicht zu niedrig sein, sonst ist eben Erweichungen eher das Thema zu hoch.

00:15:31: Soll es aber auch nicht sein weil man kann es genauso machen.

00:15:34: Sonst kann man auch mal zu viel erwischen.

00:15:37: Ich sage dann immer bei meiner Selbsthilfegruppe ist es immer das richtige Ausmaß.

00:15:43: Es kann auch von einer guten Substanz zu viel gefährlich sein.

00:15:49: Ja,

00:15:49: das ist richtig.

00:15:51: Eine Frage habe ich nur zur Osterparose.

00:15:54: Ist das Schmerzhaft?

00:15:56: Natürlich war nicht mehr was brich, weil meine Knochen nenne zum Beispiel umgangssprachlich zu parös sind... für briches schmerzhaft, aber ist es so?

00:16:06: Merke das auch so dass mir irgendwie die Knochen weh dann oder...

00:16:11: Ja, das eigentlich nicht unbedingt.

00:16:16: Oft ist wirklich das erste Symptom ein Knuch und Bruch.

00:16:20: Das darauf hinweist.

00:16:22: Es kann eventuell sein, dass man Rückenschmerzen hat, Rückenschmärzer sind aber sehr häufiges Symptomen.

00:16:30: Nicht unbedingt diagnostisch Könnte ja auch mal sein, dass jemand Rückenschmerzen hat und man macht.

00:16:37: Man sieht es nicht besser vernünftig.

00:16:40: Dann in einer rundigen Bild sieht man vielleicht einen Wirbel-Einbruch.

00:16:45: Wirbeleinbrüche können aber auch durchaus schmerzsam sein.

00:16:48: Also ein Drittel betroffenen mit einem Wirbel hoch merken das gar nicht.

00:16:54: Wenn wir mehr Wirbel gebrochen haben sollte was man sich ja nicht wünscht, dass man kleiner wird.

00:17:01: Also die Hosen sind zu lang und man kommt nicht mehr in den Küchenchrank zu den Details.

00:17:08: Aber so ein Frühsymptome gibt es eigentlich keine.

00:17:12: Das macht es auch so schwierig, dass man das diagnostiziert oder gibt es für Frauen ihnen einen gewissen Alter?

00:17:19: Dass man sagt, da gibt es ihn dann Testensmachung, der vorgeschrieben ist oder halt der empfohlen wird oder so...

00:17:31: Ja, also eine sehr gute Frage.

00:17:34: Wir können früh Diagnose... Früher gab es ja gar nix.

00:17:39: da hat man sozusagen das Schicksalshaft hingenommen und wenn was gebrochen war ja gut dann hat man auch schon Diagnosen gehabt.

00:17:46: Es gibt die Möglichkeit der Knochendichtemessung.

00:17:50: Das macht man heute mit einem speziellen Röntgenverfahren.

00:17:53: Das ist recht angenehme und Suchung, es schmerzt einem ganz wenig Strahlenbelastung.

00:17:59: Und damit kann man feststellen wie der Knochen der betroffenen Person ist.

00:18:06: im Verhältnis zum gesunden Knochern einer gleichgeschlechtlichen Person die im Bereich der Spitzenknochenmasse liegt also zum gesunde jungen gleich geschlechtliche Knoche Im Verhältnis, wo ist jetzt der Knochen den ich gemessen habe?

00:18:26: Und wenn ich einen Knochern misse kann ich das auf dem ganzen Körper quasi umlegen.

00:18:31: oder kann es sein dass zum Beispiel meine Fussknochen für eine schlechtere Masse haben wie in meiner Hand.

00:18:38: Man misst bei der Knochendichtemessung in der Regel die Lendenwirbelsäule.

00:18:45: Dort sind halt auch die häufigsten Brüche und dort gibt es sehr viel von diesem schwammartigen Knochen.

00:18:51: Und man misst die Hüfte, also mittlerweile misst man meistens beide Hüften.

00:18:55: Man kann gänzen, wenn diese Messorte nicht funktionieren weil wir eine Hüftpothese hat oder schon Wirbelbrüche gehabt haben oder ein Wirbelsäulen-OP gehabt hat, dann kann man auch den nicht dominanten Unterarm nehmen, also beim Rechtshändler den linken unterarm.

00:19:14: Aber diese Erkrankung ist als systemisch.

00:19:18: Es ist jetzt nicht so, dass man irgendwo am Unterschenkel eine schlechte Knochendichte hat und sonst ist es gut.

00:19:26: Es gibt aber schon so lokalisierte Formen von Ostschuhpause, wenn sich der Knochen lokal abbaut.

00:19:32: Wenn man zum Beispiel noch einen Knoche brauche und man hat ein Zeitlang an Gips Und er wird dann abgenommen, hat man in diesem Bereich massiven Knochen Dichte Verlust und der lokalisierte Osterpausen.

00:19:44: Oder ist ein

00:19:45: Spurtlohde die ganze starke Belostung im Aureal haben?

00:19:49: Da wird der Knochner aber eher stärker.

00:19:51: Das

00:19:54: war logisch.

00:19:55: Gut, dass ich da Experten sitzen habe, was immer schon wieder zusammendenken.

00:20:00: Wobei man es natürlich auch übertreiben kann.

00:20:03: Ja!

00:20:03: Aber

00:20:04: dann komme ich gleich zum nächsten Thema.

00:20:06: Gibt's auch so Irrtümer um das Thema, um die Erkrankung aus der Parose?

00:20:12: Was da immer wieder unterkommt?

00:20:14: Was sagst du, wo kommt denn das überhaupt her?

00:20:19: Ja, es gibt glaube ich schon eine Menge Mythen die hauptsächlich im Netz verbreitet werden.

00:20:33: Vieles ist glaube ich ein bisschen durch einfach mangelnde Information und das schaue unser Thema also speziell mein Thema in der Selbsthilfegruppe dass sich versuche medizinisches Fachwissen verständlich für Leinen und Betroffene in die Gruppe zu bringen.

00:20:58: Dann kommt wieder irgendjemand.

00:21:00: daher, es ist schon oft ein bisschen lustiger wenn man festgestellt hat dass heute fünf Dörtswetschgen am Tag die Gnochendichte natürlich dass es die Knochendichte verbessert, aber das sind halt unsere kleine Studien mit so wenig Studien teilnehmen und nur über ein Jahr auf die Knochendichte fokussiert.

00:21:29: Man geht ja heute eigentlich von der Bedeutung der Knochendichte ein bisschen weg als die Knotendichtemessung ist nach wie vor ein Standardverfahren zur Diagnose der Osteopause mittels dieses Dexer Röntgenverfahrens.

00:21:45: Aber man schaut heute viel mehr auf das Gesamtkonzept,

00:21:49: d.h.,

00:21:50: es gab neue Leitlinien in Österreich seit Oktober.

00:21:57: Das sind jetzt zwei Jahre alt wo dies festgelegt ist dieses Konzept, das Risikofakturen zu berücksichtigen.

00:22:07: Das heißt, was ist wichtig?

00:22:08: Die Knochendichte ist da nicht einmal unbedingt dabei bei diesem Konzept.

00:22:14: Sondern es sind elf Fragen die kann man auch selbst beantworten.

00:22:20: Es gibt ja so ein Internet-Tool das heisst Fax Fracture Risk.

00:22:27: Da werde ich den Link dann uns doch in

00:22:29: die

00:22:29: Kasten dazu geben.

00:22:31: Genau Fracturisk Assessment Tool, das ist mit von vielen Staaten sind der Daten hinterlegt auch österreichische Daten und da kann man jetzt auch selbst oder man macht was vielleichtes Enkelkind.

00:22:47: Wenn man selbst dann nicht so Internet auf ihn ist, kann man diese elf Fragen beantworten und es wird dann ausgegeben ein zehnjahres Knochenbruchrisiko für Major osteoporotic fractures, das heißt so wichtige osteoporitische Knochenbrüche die dazu zählt eben der Unterarm.

00:23:10: Das ist die Speiche, die Wirbelsäule Hüfte aber auch da Oberarm und Hüftbrücher.

00:23:20: Nach dem Ergebnis, da braucht man noch gar keine Knochendichtemessung.

00:23:24: Dann kann man schauen, wird empfohlen dass man das weiter abklärt dann mittels Knochentichte.

00:23:30: Das heißt du sagst von der Logik her ist es erster diesen Test

00:23:35: zu machen und

00:23:36: dann was da entsprechend rauskommt?

00:23:39: Genau!

00:23:39: Es muss nicht jede Frau die Mittevierzig sein einen Knochendichtemessen gucken.

00:23:43: Nein, nein.

00:23:45: es gibt allerdings Situationen die also mit einer hohen Knochenbrüchigkeit einhergehen, medizinische Erkrankungen.

00:23:54: Wo entweder der Krankung selbst oder die Therapie dieser Erkrankung so massiv in den Gnochenhaushalt eingreift dass man zum Beispiel von Seiten der behandelnden Abteilung schon zu einer gnochentichte Messung überwiesen wird.

00:24:09: normalerweise denkt er jetzt an Betroffenen mit Brustkrebs, die eine Anti-Hormontherapie erhalten, wo man heute weiß dass das relativ starke Effekte hat auf den Knochen.

00:24:24: Die halt dann automatisch in diese Untersuchung geschickt werden.

00:24:29: Das heißt wenn ich Brustkrebsbehandlung koppt habe?

00:24:33: Dann ist es schon wahrscheinlich, dass sie Osteoporose dann auch

00:24:37: mehr kriegen können.

00:24:39: Wenn ich eine Anti-Hormontherapie gehabt habe über mehrere Jahre, nur ist es heute so, dass man automatisch die behandelenden Abteilungen wissen will.

00:24:50: Es gehört zur Routine, dass der Tag checkt wird.

00:24:53: Also da lasst dann keiner rein sausen.

00:24:56: Ein Beispiel, wo man automatischer schaut auf den Knochen.

00:25:01: Und wenn man jetzt die Diagnose hat, okay man hat Osteoporose haben wir ja schon gehört von Ihnen.

00:25:08: Bewegung ist ganz wichtig also Kraft drinnen und es gibt aber auch medizinische Behandlung.

00:25:14: Wie kann ich mir das vorstellen?

00:25:15: Sie habe damit umeinkauft, sie nimmt glaube jeglich Tabletten.

00:25:19: Ja also es sind mehrere Möglichkeiten wie man behandelt.

00:25:25: Jetzt mit Medikamenten Wobei ja seit ungefähr Zugelassene Medikamente für die Osteoparose.

00:25:38: Und heute ist der Stand in Österreich so, dass man eigentlich nach dem Ergebnis dieser Fraxberechnung, also dieser Risiko-Berechnung sich entscheidet, hat man jetzt wenn vor sich mit einem Hohnknochenbruchrisiko oder einem sehr hohen Knochenbruchrisiko.

00:26:02: Bei hohem oder sehr hohem Knochennbruch-Risiko ist eine pharmakologische, also medikamentlöse Therapie angezeigt.

00:26:11: Gibt es dann zwei Gruppen von Medikamenten eigentlich?

00:26:15: Die einen wirken auf die Knochanfresserzellen.

00:26:20: Also der Knoche ist ein sehr lebendiges Gewebe, das sich immer auf und abbaut.

00:26:28: Die Knochenfresserzellen, das ist die Osteoklasten aus den griechischen Zerbrechen.

00:26:33: Knochenzerbrechende Zellen.

00:26:35: Man kann auch bei denen angreifen indem man die Aktivität dieser Knochanfresserzählen bremst oder man kann auch auf der Aufbauerseite arbeiten.

00:26:47: Das ist dann speziell in den bei den Patientengruppen, die ein sehr hohes Knochebruchrisiko haben.

00:26:55: Gibt es auch dass man beides behandelt?

00:26:58: Ja, das neueste Medikament, dass wir haben.

00:27:02: Das ist ein Medikament, das sehr stark Knochen aufbaut und wirkt.

00:27:12: Man kann es jetzt auch verschreiben.

00:27:14: Es ist sozusagen in einer Box drinnen.

00:27:17: Das wirkt sehr stark knochenaufbauend und hemmt etwas den Abbau.

00:27:23: Aber sonst ist er immer ab... Der Abbau, der geheimt wird.

00:27:29: bei den meisten Medikamenten, die verwendet werden, arbeitet man über die Wirkung an den Knochenfresserzählen.

00:27:36: Das sind die häufigsten.

00:27:38: Und haben diese Medikamente dann auch Benebenwirkungen?

00:27:45: Man sagt, man hat dann woanders in Einschränkungen.

00:27:49: Wollen wir diese Medikanenten nehmen oder sind sie gut verträglich?

00:27:53: Im Wesentlichen ... Bei jedem Osteoporosemedikament ist immer die Möglichkeit Knochenschmerzen, Muskelschmerzen.

00:28:03: Es kommt dann darauf an, dass es vor ungefähr six und dreißig Jahren hat man begonnen mit einer Tages-Tablette.

00:28:10: damals täglich zu nehmen.

00:28:14: Heute gibt's diese Medikamente immer noch.

00:28:17: heute gibt sie so als Wochen Tablette.

00:28:19: da ist auch die Möglichkeit zum Beispiel, wenn man was schluckt.

00:28:24: Das ist von Magen her oder vom Darm nicht so verträglich.

00:28:31: Es ist ein bisschen unterschiedlich.

00:28:33: Grundsätzlich sind die Medikamente schon ... gut verträglich insgesamt.

00:28:40: Und wir haben eben die Möglichkeit, je nachdem wie ist die Situation, es ist sehr gefährlich hat sich schon wer was gebrochen ohne irgendeine Verletzungsgeschichte vielleicht einfach so Was nehmen?

00:28:56: kann man Medikamente?

00:28:58: Ist etwas zum schlucken?

00:29:00: Ist eine Injektionstherapie intravenös Medikamente unter Hautbindegewebe geben.

00:29:08: Also es gibt mehrere Möglichkeiten und ich denke mir, das ist auch ein wenig eine Aufgabe eines Arztes der sich da liebevoll und mit Interesse auseinandersetzt, auch neben diesen Risikofaktoren die Gesamtsituation des Betroffenen zu erfassen und die Knochendichte zu bewerten hat hier eine gute Beratung durchzuführen, was jetzt für denjenigen die beste Lösung ist und auch Verständnis dafür wie man das am besten anwendet.

00:29:44: Ist bei uns in der Selbsthilfegruppe immer sehr viel Thema die Nebenwirkungen.

00:29:51: aber wenn wir uns austauschen dann wird es auch immer wieder thematisiert weil die Angst vor Nebenwirkungen oft Wirklich ein Hindernis ist für die Betroffenen mit einer Therapie zu beginnen, die aber wirklich sinnvoll ist.

00:30:11: Ja Medikamente nimmt man nicht so gerne, weil nur uns absolut nötig ist und da hat man einfach einen gewissen Respekt davor?

00:30:17: Genau!

00:30:17: Und in dem Fall ist natürlich mit der chronischen Geschichte das eigentlich immer auf mehrere Jahre geplant ist – die Therapie.

00:30:26: bei manchen Medikamenten kann man dann einmal wieder pausieren Und dann wieder neu durchstarten und schauen, wo man steht.

00:30:36: Aber man hat einfach abgesehen davon das es für jeden einmal schock ist zu hören.

00:30:41: Man hat jetzt eine behandelungsbedürftige chronische Erkrankung.

00:30:46: Und dann eben dieses zwischbältige... Soll man wirklich was auf da nehmen?

00:30:54: eine schlechte Gnachendichte hat und Risikofaktoren.

00:30:57: Und bis jetzt noch sonst nichts gehabt, hat dann ein paar Problemen.

00:31:01: Ich glaube so soll es ja bleiben?

00:31:03: So soll es hier bleiben!

00:31:05: Was sind sonst nur Themen in der Selbsthilfegruppe, die sich so bespricht?

00:31:09: Also natürlich Behandlungsformen wahrscheinlich auch die Neuesten...

00:31:13: Ja wir haben eigentlich die Wasteparose.

00:31:17: Therapie hat ja diese drei Säulen Medikamente Ernährung plus Kalzum und Vitamin D und Training.

00:31:26: Und wir schauen, dass man im Laufe eines Jahres immer wieder auf diese Themen mindestens auch mal gut durchgehen.

00:31:36: Das ist die eine Schiene und die zweite Schiene, das man sich austauscht.

00:31:42: Es ist genauso wichtig, denn es ist ja Selbsthilfegruppe durch das man mit Betroffenen spricht, entsteht ganz viel Kraft.

00:31:55: Und man weiß... Man wird verstanden!

00:31:58: Man hat dort Zeit und es wird zugehört.

00:32:04: Jeder hat immer wieder seine persönlichen Erfahrungen.

00:32:07: Es gibt Tipps, wo kann man hingehen?

00:32:13: Ich weiß nicht, welche Stelle ist jetzt vielleicht günstig für eine spezielle Form von Training.

00:32:20: Es kommen sehr viele kleine Informationen, die das Leben erleichtern und was auch total nett sind.

00:32:32: Man steht wieder so positive Kraft, Optimismus.

00:32:40: Teilnehmerin in der Gruppe, die hat dreizehn Brüche gehabt.

00:32:43: Also die hatte nur irgendwie über den Tisch gepeugt und da war schon wieder ein Rippenbruch passiert und sie wurde gut behandelt.

00:32:54: und dann so eine Freude waren keine Knochenbrüche mehr auftreten und sie kann wieder wandern gehen.

00:33:00: und wenn man das dann hört erst mit betroffener auch dann kann man das.

00:33:08: Da entsteht auch Optimismus, ja.

00:33:13: Was ganz wichtig ist auch die Motivation, weil bei diesen ganzen chronischen Thematiken ist immer wie bleibe ich denn dran?

00:33:20: Freit es mich, dass ich trainieren gehe!

00:33:23: Freibchen bringt das überhaupt zu viel und ... Die Motivration ist auch ganz wichtig, immer wieder gerade bei so chronischen Sachen wo man halt selbst auch was beitragen sollte idealerweise.

00:33:39: Oder ich denke mir, wann es im Darum geht.

00:33:41: zu den Medikamenten nehmen.

00:33:42: Ja und auch wenn ich da Vorbilder habe, die das schon jahrelang nehmen und denen gehts gut damit dann werden Hemmungen abbaut.

00:33:49: Das ist nicht mehr so die Angst davor.

00:33:53: Und ihr trefft euch einmal ein Monat oder wie schaut das aus?

00:33:57: Genau wir treffen uns einmal einen Monat.

00:33:59: bei uns ist es der erste Montag im Monat.

00:34:02: Außer es ist da gerade ein Feiertag im Volkshaus Ebelsberg, im großen Saal.

00:34:09: um achtzehn Uhr ist der Beginn und das Ende ist immer ein bisschen offen aber wir müssen noch... Spätestens zehn Uhr den Saal verlassen, solange braucht man nicht mehr.

00:34:21: Das würde ich mir gerne sehen.

00:34:23: voll aber wir haben da dreihundert Quadratmeter.

00:34:26: das heißt wir haben dann manchmal also wirklich viele Stationen aufgebaut wo man was ausprobieren

00:34:32: kann.

00:34:33: Ja wo auch Übungen machen können Geschicklichkeitsübungen zum Beispiel.

00:34:40: also dass der ganze sei voll und ist wirklich total lustig.

00:34:43: auch immer Ja, es ist da ein Essen so bis halb acht.

00:34:48: Zirka plus Minus.

00:34:51: Wenn der Vortragender ist dann kann man das auch schwer abschätzen weil oft kommen nachher sehr viele Fragen die dann immer beantwortet werden.

00:35:01: Und wie viel sind in der Selbsthilfegruppen Linz jetzt?

00:35:05: Wir haben so ungefähr seventy-fünf Mitglieder.

00:35:08: Wahnsinn!

00:35:09: Das ist ja schon ein großer Verein.

00:35:11: Ja wir sind auch ein Verein und Wir waren jetzt zum Beispiel in der letzten selbsame Gruppe, wo ein medizinisch versierter Osteoporosispezialist, einen Arzt und da waren wir dreieinfünfzig Teilnehmer.

00:35:28: Und das war für uns sogar das Maximum, ich glaube so viel waren überhaupt noch nie Teilnehmer, wenn jetzt eine Gruppenausdarsche ist... Es sind es ein bisschen weniger.

00:35:38: Man kann Kinder mit fünfzig Leuten nicht guter Gruppengründe machen, aber da kommen dann eh weniger und immer wieder was mich sehr freut.

00:35:48: Letztens waren vier neue Damen hier die sich das angekürcht haben und auch wiederkommen wollen.

00:35:55: Das ist dann eine rechte schöne Dynamik.

00:35:58: Ja, das ist eine tolle Unterstützung auf jeden Fall.

00:36:01: Super dass du das machst!

00:36:02: Das ja viel Zeit eher namentlich dort drinnen hängt.

00:36:07: Ja, es ist ein bisschen Zeitaufwand.

00:36:11: Aber andererseits ist es eine wunderschöne Aufgabe und das macht einen Sinn wirklich, sich gut vorzubereiten, sich kurz überlegen was man macht.

00:36:25: Das kommt dann schon gut an muss man sagen und wird auch gut angenommen.

00:36:33: wenn es nicht nur Austausch ist und ich denke mal, das ist eben genau die richtige Mischung.

00:36:37: Ja, ja.

00:36:38: Die wir da haben und es macht auch eine Freude nach der letzten Gruppensitzung.

00:36:44: Da gibt's eine kleine Gastronomie, ein Kleiderneben, wo ich gesagt habe, dann sitzen große Anteile der Gruppe noch auf einem Trink besammelt.

00:36:54: und wenn man sieht wie die Leute positiv sind, wie die Betroffenen sie freuen wie dankbar sind über diese Informationen.

00:37:06: Das macht mir viel Freude und ich denke, man bekommt da auch sehr viel zurück nachdem es so viele fache Informationen in meinem Leben zusammen gesammelt habe.

00:37:20: Und ich sammle immer noch, das heißt die gehe auch weiterhin auf die medizinischen Fortbildungen.

00:37:25: Nimm ja mehr so viel wie früher aber schon noch und das ist auch total wichtig denn es ändert sich so viel.

00:37:32: Ich müsste jetzt da oft gar nicht über neue Medikamente bescheiden weil wenn man's nie am zackt... Überein, wenn man lesen kann von der Erziehkammerzeitung.

00:37:46: Da steht nicht immer alles über jedes neue Medikament oder irgendwelche neuen Leitlinien.

00:37:54: Nicht immer alles drinnen ist ja ... Das ist ja ganz wichtig, dass ich mich auch fortbilde und so macht es einen Sinn.

00:38:03: Und so kann ich auch... das wissen wir weiter geben!

00:38:07: Ich habe einfach so eine Freude.

00:38:09: Wie denkt man sich?

00:38:10: Es ist wie mit einem Garten.

00:38:12: Wenn man sieht, wird der blöd und floriert.

00:38:14: Das macht einfach ein Spaß.

00:38:15: Ja, das verstehen wir super.

00:38:18: Haben wir jetzt noch irgendwas vergessen, was sagst du?

00:38:21: Das liegt am Herzen.

00:38:22: Das möchtest auf jeden Fall nur mitgegeben im Podcast.

00:38:28: Ja, ich möchte es eigentlich sagen.

00:38:30: Wichtig ist, dass man sie als betroffene Personen meistens auch bei uns Ladies, als Betroffener Frau oder als Betroffenem Mann wirklich selbst informiert.

00:38:42: Wir machen das so und sind ansprechbar.

00:38:48: Ich bin auf der Homepage der Selbsthilfegruppen mit meiner privaten Telefonnummer.

00:38:53: Man kann mich anrufen und fragen machen das auch durchaus und die sind öfter längere Gespräche, weil man so eine halbe Stunde braucht.

00:39:11: Man kann mich anrufen und sonst ist es immer gut wenn man einen Arzt des Vertrauens hat dass man sich mit dem abspricht

00:39:23: Und ihr Hauptsinn der Selbsthilfegruppe wahrscheinlich?

00:39:27: Genug Tipps für Ärztinnen und Ärzte, die sie wirklich gut auskennen?

00:39:32: Ja es gibt einige Tipps.

00:39:35: Es weiß auch sehr viel Zeit eigentlich in Anspruch nimmt.

00:39:41: Man muss es einfach auch mögen, ich finde das so spannend.

00:39:45: Wer am Knochen alles zusammenkommt, ganz egal ob Herzkreislauf ist, Hormone sind, ob die Säle ist, am Knoten trifft sie alles.

00:39:56: Ich bin immer so ein lustiges Bild von mir.

00:40:01: Was ist das Wichtigste Organ?

00:40:04: Das ist für mich natürlich auch mein Hirn und Herz, aber dann kommt es wieder.

00:40:10: Ja, so habe ich das noch gar nicht gesehen, bevor ihr dich kennengelernt habt.

00:40:13: Wir haben heute auch wieder viel gelernt bei dem Podcast.

00:40:17: Vielen lieben Dank, dass du da warst!

00:40:19: Es war total spannend.

00:40:24: die sich da weiter dafür interessieren, es wird unter dem Podcast werde ich die Links eben

00:40:29: noch hinschreiben

00:40:31: zu eurer Selbsthilfegruppe und man kann sie ja anrufen.

00:40:35: Und bitte schickt's den Podcast auch weiter, wenn ihr in eurem Umfeld Frauen oder Männer habt was sagt okay, die seinen Osteoporose erkrankt?

00:40:46: Oder schaut das demnach so ein bisschen aus dass dir die Informationen kriegen?

00:40:51: Danke schön und bis zum nächsten

00:40:53: Mal.

00:40:53: Ja, ganz herzlichen Dank oder alles Gute!